簡介：柴靜，著名傳媒人(ren)，前央視(shi)主持人(ren)，記者(zhe)。北京大學藝(yi)術碩士，曾長期制作(zuo)污(wu)染治理(li)報道如《山西(xi)：斷臂(bei)治污(wu)》《事(shi)故的背后(hou)》《塵肺病(bing)人(ren)維權調查》等，獲(huo)選2007“綠色中(zhong)國年度人(ren)物”，中(zhong)國環境文化(hua)促進會(hui)理(li)事(shi)。2014年初從央視(shi)辭職，2015年初推出空氣污(wu)染深(shen)度調查《穹頂之下》。

    人民網記者：你告別央視之后，為什么選了(le)霧霾這么一個題材(cai)？

    柴靜：這(zhe)不是(shi)一個(ge)計劃中的作品，當(dang)時因為孩(hai)子生(sheng)病，我辭(ci)職后打算用相(xiang)當(dang)的一段(duan)時間(jian)陪(pei)伴(ban)她，照顧她，所以謝(xie)絕了一切工作邀請。照顧她過程中，對霧霾的感(gan)受變得越(yue)來(lai)越(yue)強(qiang)烈，整個(ge)生(sheng)活都被(bei)它(ta)影響了，加上全社會對空(kong)氣污染問題(ti)也越(yue)來(lai)越(yue)關心，職業訓(xun)練和(he)母(mu)親本能都讓(rang)我覺(jue)得應該回答這(zhe)些問題(ti)：霧霾是(shi)什么？從(cong)哪兒來(lai)?該怎么辦？所以就做了這(zhe)個(ge)調(diao)查。

    人民網記者：你怎(zen)么想到公(gong)之于眾的？

　　柴靜：一開(kai)始沒有想要公(gong)開(kai)，只(zhi)是自己找資(zi)料，找專家問，想解(jie)開(kai)一些迷(mi)惑(huo)。我(wo)調取了十年(nian)來華北上空的衛(wei)星圖片(pian)，可(ke)以看(kan)到(dao)空氣污染早已存在(zai)。我(wo)就在(zai)北京生(sheng)活(huo)，怎(zen)么沒意識(shi)到(dao)？我(wo)找了奧運空氣質量保障小組組長唐孝炎(yan)院士，她提(ti)供給(gei)我(wo)2004某個(ge)月的PM2.5數(shu)據(ju)曲線(xian)，相當于(yu)今(jin)天的嚴重(zhong)污染，首都機場也關閉(bi)了，只(zhi)是當天新聞(wen)報道是霧。可(ke)見當時(shi)整個(ge)社會對空氣污染缺乏認(ren)識(shi)。

　　我深感(gan)作為傳媒人(ren)的(de)一(yi)員，也(ye)有責任，因(yin)為當時我在北京(jing)，但我渾然(ran)不覺(jue)。我做過不少污染報道，總覺(jue)得好象看到煙筒，看到廠礦才會有污染，所以生活在一(yi)個大城市里就無知無覺(jue)。

　　人都是(shi)從無知到(dao)有(you)(you)知，但既然認識到(dao)了，又是(shi)一個傳媒人，就有(you)(you)責(ze)任向大家說(shuo)清楚。不聳(song)動，也不回避，就是(shi)盡量(liang)說(shuo)明(ming)白(bai)。因為如(ru)果大家低估(gu)了治理(li)的(de)艱(jian)巨和復雜(za)，容易急(ji)，產生無望的(de)情緒(xu)。如(ru)果太輕慢，不當(dang)回事，聽之任之，更(geng)不行。所以(yi)盡可能公開地(di)去說(shuo)明(ming)白(bai)，也許可以(yi)有(you)(you)很多人象我(wo)一樣有(you)(you)改(gai)變，為治理(li)大氣污染做一點事。

　　人民網記者：這一年你(ni)都去了哪里？

　　柴靜：我拜訪了(le)(le)國內(nei)外多家研(yan)究大氣(qi)污(wu)染(ran)的(de)(de)學術機構，去(qu)了(le)(le)一些污(wu)染(ran)嚴(yan)重的(de)(de)現(xian)場調(diao)研(yan)，調(diao)查了(le)(le)背(bei)后的(de)(de)執法困境。接觸了(le)(le)國務(wu)院發(fa)(fa)展研(yan)究中心、發(fa)(fa)改(gai)委能(neng)源所、工信部(bu)產業司、環保部(bu)等職能(neng)機構，也去(qu)了(le)(le)倫敦、洛(luo)杉磯這些曾經污(wu)染(ran)嚴(yan)重的(de)(de)城市，想找到一些空氣(qi)污(wu)染(ran)治(zhi)理(li)的(de)(de)教訓與經驗。

　　人民網記者：發現了什么？

　　柴靜：我(wo)想回答(da)三個問題(ti)：霧霾是(shi)什么(me)？它(ta)從哪兒(er)來？我(wo)們怎么(me)辦？

　　以PM2.5之(zhi)微小，人眼(yan)無法看到，這是一場(chang)看不見敵人的(de)(de)戰爭。所(suo)以這次我攜(xie)帶儀器(qi)，做霧霾健康測試，作為志愿者參(can)與人體實驗，分析呼吸(xi)成(cheng)份，拍攝肺部深處碳素沉(chen)淀的(de)(de)后果(guo)，想向大(da)家解(jie)釋“霧霾是什么”，性質、危害、構(gou)成(cheng)。

　　通過科學家(jia)向我(wo)(wo)展(zhan)示的(de)源(yuan)解析結(jie)果，可以(yi)回答“霧霾從(cong)哪(na)兒來”。我(wo)(wo)國的(de)空氣污染60%以(yi)上來自(zi)煤(mei)和油(you)(you)的(de)燃燒(shao)，霧霾問題(ti)很大程度(du)上是能源(yuan)問題(ti)。中(zhong)(zhong)國煤(mei)炭消(xiao)費量(liang)在2013年(nian)就超過了全世(shi)界其他國家(jia)用煤(mei)量(liang)的(de)總和。車的(de)增速也(ye)是歷(li)史罕見(jian)。作為世(shi)界上發(fa)(fa)展(zhan)最快的(de)發(fa)(fa)展(zhan)中(zhong)(zhong)國家(jia)，中(zhong)(zhong)國不得(de)不同時面對數量(liang)和質量(liang)要求這兩大挑戰。通過調研，我(wo)(wo)發(fa)(fa)現(xian)我(wo)(wo)國燃煤(mei)和燃油(you)(you)大概存在“消(xiao)耗量(liang)大”、“相對低質”、“前端缺少清潔”、“末端排放缺乏(fa)控制”四(si)大問題(ti)。我(wo)(wo)也(ye)嘗試(shi)揭示這幾大問題(ti)背后的(de)管理(li)與執法困境。

　　“我們(men)怎么(me)(me)辦”是(shi)有路可尋的(de)(de)(de)(de)(de)。從英美的(de)(de)(de)(de)(de)治(zhi)理經(jing)驗(yan)可以看(kan)到(dao)，發(fa)生(sheng)(sheng)過“大(da)煙霧事(shi)件(jian)”的(de)(de)(de)(de)(de)倫敦當時的(de)(de)(de)(de)(de)污(wu)染(ran)比當下(xia)中(zhong)國更嚴(yan)重，但(dan)在治(zhi)理污(wu)染(ran)的(de)(de)(de)(de)(de)前20年(nian)，污(wu)染(ran)物下(xia)降了(le)80%。發(fa)生(sheng)(sheng)過嚴(yan)重“光(guang)化學煙霧”事(shi)件(jian)的(de)(de)(de)(de)(de)洛(luo)杉磯，車(che)輛比上(shang)世紀七十年(nian)代(dai)增加了(le)3倍，但(dan)排放(fang)低(di)了(le)75%。就象解振(zhen)華主任所說，人(ren)類的(de)(de)(de)(de)(de)教訓和經(jing)驗(yan)放(fang)在那里，證明(ming)污(wu)染(ran)可以解決，而(er)且不必那么(me)(me)久，中(zhong)國已經(jing)承(cheng)諾(nuo)2030年(nian)左右(you)碳排放(fang)到(dao)峰值(zhi)，碳排放(fang)與(yu)霧霾同源(yuan)，有協同減排效應，這(zhe)個(ge)峰值(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)倒逼，意(yi)味著未(wei)來只能向綠色、低(di)碳、循環經(jing)濟的(de)(de)(de)(de)(de)方向去，不走唯GDP道路，整個(ge)國家的(de)(de)(de)(de)(de)治(zhi)理體系、能源(yuan)戰略、產業結構都(dou)會(hui)隨之改變，會(hui)對普通人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)活產生(sheng)(sheng)巨(ju)大(da)影響，未(wei)來的(de)(de)(de)(de)(de)創造者(zhe)是(shi)抓住先機的(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)。

　　人民網記者：你(ni)以前也做過很多污染報(bao)道，并且被評(ping)為環保部2007年度“綠色中國(guo)年度人(ren)物”，這(zhe)次與你(ni)以往報(bao)道有何(he)不同？

　　柴靜：這(zhe)些年我做(zuo)過的一(yi)些污染(ran)報道，但都是(shi)就事(shi)論(lun)事(shi)，停留在監督(du)某些排污企業和(he)地方政府(fu)GDP沖動上，我自(zi)己也(ye)停留在一(yi)種(zhong)“要發展還(huan)是(shi)要環保？”的簡單(dan)思維方式(shi)上。

　　這(zhe)次拉開時(shi)空，對過去的(de)(de)問(wen)題(ti)再回(hui)訪，再思考這(zhe)些高(gao)耗能(neng)高(gao)污(wu)(wu)染(ran)企業(ye)的(de)(de)產(chan)業(ye)現狀，看到它們對中國經(jing)濟(ji)的(de)(de)影響(xiang)，我感(gan)覺(jue)環(huan)保(bao)與(yu)經(jing)濟(ji)發展并無沖突(tu)。大(da)氣污(wu)(wu)染(ran)并不(bu)是改革開放(fang)帶(dai)來的(de)(de)，恰恰需要更(geng)充分的(de)(de)市(shi)(shi)場(chang)(chang)化(hua)改革才能(neng)解決(jue)這(zhe)一問(wen)題(ti)。環(huan)保(bao)不(bu)是負擔，而是創新的(de)(de)來源，可(ke)以(yi)促進(jin)競爭，產(chan)生就業(ye)，拉動(dong)經(jing)濟(ji)。國際治理污(wu)(wu)染(ran)的(de)(de)經(jing)驗也(ye)證明(ming)了這(zhe)一點。第一，政府減少不(bu)必要的(de)(de)行政干預(yu)，讓市(shi)(shi)場(chang)(chang)成為配(pei)置(zhi)資源的(de)(de)主要力量(liang)。第二，政府不(bu)可(ke)或缺(que)，必須通(tong)過制訂政策(ce)，嚴(yan)格(ge)執法，來保(bao)證市(shi)(shi)場(chang)(chang)競爭的(de)(de)公正(zheng)公平(ping)，優勝劣汰。這(zhe)兩點都與(yu)我國當(dang)前改革的(de)(de)方向一致。

　　人民網記者：那你覺得(de)普通人應該怎么做？

　　柴靜：我自(zi)己(ji)并不想鼓動號召他人(ren)(ren)必須(xu)做(zuo)(zuo)什(shen)么(me)、應該怎么(me)做(zuo)(zuo)，那有(you)(you)一(yi)種強迫(po)性。小時(shi)候(hou)有(you)(you)一(yi)次，我把肥皂水倒在(zai)了(le)樹根上，我奶(nai)奶(nai)沒說什(shen)么(me)，只是拿小鏟(chan)子把肥皂水鏟(chan)起來，埋(mai)在(zai)了(le)別(bie)處——人(ren)(ren)去做(zuo)(zuo)什(shen)么(me)，是因為心(xin)底有(you)(you)愛惜。

　　我自(zi)己(ji)曾經對霧霾(mai)無(wu)知無(wu)覺(jue)，現(xian)在我對空氣(qi)有我的(de)(de)愛惜(xi)，所以(yi)我去找適合我的(de)(de)方式，比(bi)如(ru)盡量(liang)不開車(che)，比(bi)如(ru)參與(yu)(yu)公(gong)眾參與(yu)(yu)立法(fa)研討會(hui)，與(yu)(yu)揚塵的(de)(de)工地交涉，打環保舉(ju)報電話12369，要求餐(can)館安裝(zhuang)上法(fa)規要求安裝(zhuang)的(de)(de)設備，要求加油(you)站(zhan)維(wei)修油(you)氣(qi)回收(shou)裝(zhuang)置。我把這些也呈現(xian)出來，這些只是能做的(de)(de)一(yi)小部分事情。我相(xiang)信，別人心底有自(zi)己(ji)的(de)(de)愛惜(xi)，有適合自(zi)己(ji)的(de)(de)實踐。

　　人民網記者：是什么(me)讓你覺得大氣污(wu)染治(zhi)理有(you)希(xi)望？

　　柴靜：這一年我都(dou)是以(yi)個人(ren)(ren)身份去拜訪(fang)他人(ren)(ren)，包括職能(neng)部(bu)門。沒(mei)人(ren)(ren)拒絕提問(wen)(wen)(wen)，在(zai)回答時都(dou)毫無(wu)保留，直面(mian)問(wen)(wen)(wen)題。我覺得他們都(dou)希(xi)望能(neng)公開地討論問(wen)(wen)(wen)題，因(yin)為問(wen)(wen)(wen)題呈現就是解(jie)決(jue)的(de)希(xi)望，而(er)且(qie)認識的(de)深(shen)度(du)決(jue)定解(jie)決(jue)問(wen)(wen)(wen)題的(de)速(su)度(du)。

　　一年(nian)中(zhong)(zhong)我(wo)(wo)建立了十幾個微信群，是與體制內外專家共建的(de)，這么長(chang)的(de)時間里，他們毫無回報地(di)提供支(zhi)持，其中(zhong)(zhong)北京市(shi)環保局機動(dong)車(che)處的(de)處長(chang)李昆生給(gei)我(wo)(wo)印象(xiang)很(hen)(hen)深。我(wo)(wo)跟朋友(you)說過(guo)，這個人(ren)讓我(wo)(wo)很(hen)(hen)慚愧(kui)，有時候我(wo)(wo)都覺得某件事做不下去(qu)，不太可能，他還在繼續(xu)發(fa)表文章，不斷往前推進。深夜有時會收到他的(de)兩三篇文章，文中(zhong)(zhong)的(de)急切(qie)之情和為公之心對我(wo)(wo)是一個感染。即使他批評的(de)人(ren)也很(hen)(hen)尊重他，因為這個人(ren)出(chu)自誠(cheng)意。

　　去拜訪石化(hua)行(xing)業的有關專家(jia)(jia)時(shi)，我說(shuo)問題如果您覺得(de)尖銳，請不要介意。他說(shuo)沒關系，你問的都(dou)(dou)是(shi)媒體和大(da)眾關心的，應該向大(da)家(jia)(jia)公開(kai)，他也(ye)很坦誠。任何一個國家(jia)(jia)都(dou)(dou)需要在環保與經濟之間尋找(zhao)到最佳平衡點，能公開(kai)討論是(shi)前提(ti)，在這次我深切感受到了這點。

　　中(zhong)國有很多人(ren)希望(wang)把這件(jian)事改善，在為此努力。簡單地(di)說，每個人(ren)都希望(wang)空氣清新。什么是社會共(gong)識？再沒有比這個更強烈的社會共(gong)識了。這是我的信心。

　　人民網記(ji)者：除了這(zhe)次(ci)演講，你還做了什么？

　　柴靜：當前《大氣防治法》正在(zai)修訂，我(wo)將采訪的(de)資料(liao)和稿件都發給(gei)了全國人大法工委，希(xi)望能為法律修訂帶來(lai)一(yi)點參照。他們逐字看完(wan)，附上建議(yi)，返(fan)還給(gei)我(wo)，并打電話表(biao)示感謝，說會在(zai)修訂時(shi)考(kao)慮相關(guan)問題。

　　我(wo)(wo)將稿(gao)件也發(fa)給了正在(zai)制訂國家油氣體制改革方案的(de)小組成員，得到(dao)的(de)反饋(kui)也讓(rang)我(wo)(wo)很意(yi)外。他們(men)提出(chu)的(de)唯一意(yi)見(jian)是，如果篇幅不限，可以談得更多。

　　我想(xiang)立法者(zhe)和政策制(zhi)訂者(zhe)的(de)(de)態度是(shi)因為，改革在中(zhong)國適逢其時，需要讓大眾更(geng)多地知情參與，更(geng)多地討(tao)論(lun)，形成共(gong)識。公眾是(shi)空(kong)氣污染治理的(de)(de)核(he)心力量之一，沒人(ren)(ren)比普(pu)通人(ren)(ren)更(geng)清楚(chu)自(zi)己身邊的(de)(de)污染源，也(ye)沒人(ren)(ren)比我們更(geng)愛護(hu)自(zi)己的(de)(de)家園。

　　人民網記者：一個母親這個身份切入，我是覺得特別親切，但是你有顧慮嗎？

　　柴靜：我有(you)(you)(you)一(yi)個很大的(de)顧慮(lv)，就(jiu)是(shi)說(shuo)我有(you)(you)(you)沒(mei)有(you)(you)(you)權力(li)說(shuo)到她(ta)？因為那是(shi)她(ta)的(de)生(sheng)(sheng)命和(he)她(ta)的(de)生(sheng)(sheng)活，我必(bi)須(xu)要(yao)考慮(lv)說(shuo)出來(lai)之后(hou)她(ta)將來(lai)可(ke)能會(hui)承受什么，這(zhe)(zhe)種(zhong)壓力(li)最(zui)大。后(hou)來(lai)我先(xian)生(sheng)(sheng)說(shuo)，你(ni)還是(shi)說(shuo)吧，我最(zui)深(shen)刻地感覺到你(ni)在有(you)(you)(you)孩子，尤其(qi)她(ta)生(sheng)(sheng)病(bing)后(hou)，才會(hui)對空氣污染(ran)這(zhe)(zhe)件事有(you)(you)(you)了完全不同的(de)態度(du)。他(ta)說(shuo)，這(zhe)(zhe)是(shi)你(ni)回避不了的(de)一(yi)個基本動機(ji)。 他(ta)說(shuo)，如果你(ni)回避了她(ta)生(sheng)(sheng)病(bing)，這(zhe)(zhe)種(zhong)態度(du)里面(mian)其(qi)實(shi)隱含著一(yi)個問題，就(jiu)是(shi)說(shuo)好像生(sheng)(sheng)病(bing)本身是(shi)不好的(de)，或者是(shi)羞恥的(de)。不用太顧慮(lv)和(he)緊張，要(yao)相(xiang)信這(zhe)(zhe)個社會(hui)的(de)基本善(shan)意。這(zhe)(zhe)句話對我有(you)(you)(you)說(shuo)服力(li)。

　　人民網記者：我(wo)不僅是(shi)理解，而且能夠(gou)強(qiang)烈地帶(dai)著情感感受到。

　　柴靜：一(yi)個(ge)人沒(mei)有(you)當媽(ma)媽(ma)之前，這(zhe)個(ge)世(shi)界(jie)只跟你有(you)幾(ji)十年的(de)關系，到此為止，我對我的(de)一(yi)生負責任就可以了(le)(le)(le)。但確實有(you)了(le)(le)(le)她之后，你跟未來世(shi)界(jie)有(you)了(le)(le)(le)關聯，有(you)了(le)(le)(le)責任。如果沒(mei)有(you)這(zhe)樣的(de)一(yi)個(ge)情感(gan)的(de)驅動，我確實很難去用(yong)這(zhe)么(me)長時間做完這(zhe)件事。

　　人民網記者：遇到最大(da)困難是(shi)什么(me)？

　　柴靜：應該是(shi)自己認識的局限(xian)吧。大氣污染(ran)是(shi)個非(fei)常復雜的系統工程。我剛做的時候，有人說這(zhe)個問題跨領(ling)域(yu)太多，不(bu)容易弄清(qing)楚。我深深感覺到了這(zhe)點(dian)，擔(dan)心如(ru)果說得不(bu)準(zhun)確，對(dui)現實會有妨害，找(zhao)了很多專家審(shen)校(xiao)，但也無(wu)法(fa)保證精(jing)準(zhun)，只能盡力而為。錯(cuo)了的地方，修正就好(hao)。不(bu)足(zu)的地方，會有更多人做得更好(hao)。

　　人民網記者：這次(ci)的拍攝費(fei)用大概(gai)多少？是誰投資(zi)的？

　　柴靜：差不多一百萬吧，因為有國內(nei)外的(de)(de)拍攝(she)和后期(qi)制作的(de)(de)費用(yong)(yong)。錢是(shi)我(wo)自己投的(de)(de)，國內(nei)一些(xie)基(ji)金會(hui)聯系過我(wo)，愿意資助(zhu)，但我(wo)當(dang)時(shi)完全不知(zhi)(zhi)道(dao)自己會(hui)做(zuo)成什(shen)么(me)樣子(zi)，又要照顧孩子(zi)，不知(zhi)(zhi)道(dao)什(shen)么(me)時(shi)候才能(neng)做(zuo)完，就沒接受，非常感謝(xie)他們。我(wo)兩(liang)年前出(chu)過書，用(yong)(yong)稿費負擔的(de)(de)。

　　人民網記者：你是成立了(le)個人公司制作節目嗎(ma)？

　　柴靜：沒(mei)有(you)，這(zhe)次只(zhi)是個(ge)人(ren)調研，播出也是公益的。跟我(wo)一起(qi)做這(zhe)件(jian)事(shi)情的，是我(wo)的幾位朋友，老范、番茄、螞蟻、三三、席大、晨超、五號、子(zi)雄、許岑、家(jia)賢、念(nian)念(nian)、小米，十人(ren)左右，甘(gan)苦與共。沒(mei)有(you)他(ta)們，就(jiu)不會(hui)有(you)這(zhe)件(jian)事(shi)，我(wo)非常幸運。如果(guo)將來有(you)機會(hui)，希望仍能與他(ta)們一起(qi)，為轉型中(zhong)的社會(hui)做一點紀(ji)錄和分析的工作(zuo)。